與 Prashant Choubey 的 VC10X 對話
我和 Prashant 進行了一次精彩的對話。我們深入探討了我的創業歷程，從 23 歲離開麥肯錫，到追逐我的創業夢想，再到同時在 100 多個國家推出 OLX 的「牆上義大利麵」策略。
我坦承地談到幾乎破產、用信用卡借錢來支付薪資，以及建立一家營收達 2 億美元的公司所需的韌性。
您還將聽到我試圖從當時默默無聞的馬雲手中購買「Alibaba.com」網域的未公開故事，以及讓我成為阿里巴巴、Vinted 和 Flexport 等未來巨頭的早期投資者的模式識別。
我們談論了：
- 我為什麼離開麥肯錫的著名工作，成為創辦人。
- 使 OLX 成為全球現象的高風險策略。
- 從幾乎失去一切到更強勢反彈的經驗教訓。
- 成功公司與失敗公司的關鍵特徵。
- 我對當前人工智慧泡沫的反向看法，以及真正的機會所在。
- 市場的未來和下一個萬億美元的機會。
如果您願意，可以在嵌入式播客播放機中收聽該劇集。
除了上面的YouTube視頻和嵌入式播客播放機外，您還可以在 iTunes 和 Spotify上收聽播客。
時間戳記：
(00:00) – 簡介
(03:02) – 從麥肯錫到成為企業家的旅程
(04:48) – OLX 的全球擴張策略和市場選擇
(07:33) – OLX 的募資方法和創投支持
(09:44) – 在瀕臨破產後將 Zingy 打造至 2 億美元的營收
(11:16) – 以小額增量融資方式啟動 Zingy
(12:32) – 從營運者到投資者的轉變
(14:16) – 被富比士評為第一名天使投資人
(16:11) – 評估市場機會的框架
(17:32) – 成功與失敗公司中的模式識別
(19:09) – 當前市場的市場狀況和估值
(22:30) – 人工智慧如何改變市場中的購買行為
(24:42) – 為什麼 B2B 市場現在如此引人注目
(26:18) – 人工智慧對市場防禦能力和網路效應的影響
(27:41) – 對阿里巴巴、Airbnb 和 Flexport 故事的早期投資
(29:58) – 跨境市場和直播商務趨勢
(32:27) – 國際套利和商業模式創新
(34:10) – 解決市場中的雞生蛋和蛋生雞問題
(36:00) – 從早期到成熟階段的市場收費率
(39:12) – 市場壟斷和定價權
(41:06) – Zomato 的估值和公開市場影響
(45:45) – 當今市場創辦人面臨的最大障礙
(46:35) – 反向信念：投資市場而非人工智慧
(48:08) – 快速提問：投資領域、階段和支票規模
(49:26) – 如何聯繫 Fabrice 和閉幕詞
抄本
Fabrice Grinda: 我在四年內從零成長到兩億美元。有利可圖，沒有創投支持。因為在 2001 年、2002 年，我一直在懇求創投給我錢，我快死了。 我投入了我所擁有的每一分錢。 我用信用卡借了十萬美元。 我錯過了 27 次工資單。 但在 2001 年，沒有創投願意投資科技活動。
Prashant Choubey: OLX 成為全球分類廣告巨頭，在 30 多個國家擁有超過 3.5 億用戶。請向我們介紹一下牆上義大利麵策略，同時在 100 多個國家推出。
Fabrice Grinda: 我們不知道它會在哪些地方奏效。所以我們想，你知道嗎？這個想法很好。而且很容易建立。
我們為什麼不在 100 個國家推出？我們在 100 個國家花了 5 萬美元。
Prashant Choubey: 早期投資了阿里巴巴、Airbnb 和 Flexport 等公司，這些公司現在都是大型公司。您在早期階段看到了他們身上哪些其他人錯過的東西？
大家好，我是 Prashant，我將擔任 VC10X 播客的主持人。
今天我們有一位非常特別的來賓，Fabrice Grinda。Fabrice 是一位傳奇企業家，也是世界上最成功的天使投資人之一。Fabrice 是 OLX 的創辦人。這家全球分類廣告巨頭擁有超過 3.5 億用戶。在瀕臨破產後，他還將他的第一家公司 Zingy 打造至超過 2 億美元的營收。
作為一名投資人，他被富比士評為全球第一名天使投資人。他是阿里巴巴、Airbnb 和 Flexport 等巨頭的早期支持者，並且他的投資組合中有超過 350 次退出。在本集中，我們將深入探討他令人難以置信的旅程。我們將聽到他如何從 23 歲離開麥肯錫到成為連續創業家。
他將向我們介紹他用來同時在 100 多個國家推出 OLX 的瘋狂牆上義大利麵策略。我們還將聽到他試圖從馬雲手中購買 Alibaba.com 網域的驚人故事，當時還沒有人認識他。所以，事不宜遲，讓我們直接進入主題。
本集節目由我自己的播客公司 Podcast NX 贊助，我幫助創投、資產管理公司、配置者和家族辦公室創辦他們自己的播客並建立強大的品牌。
Podcast NX 的設計方式非常適合投資者繁忙的日程，我們處理播客製作的各個方面，因此您可以專注於投資。如果您希望建立一個強大的投資者品牌，那麼創辦播客應該是您優先考慮的事項。這是唯一一種可以展示您強大網絡的行銷形式，換句話說，可以接觸到有限合夥人和創辦人，並進一步擴大該網絡，並且與大多數人聽到的相反，現在開始播客還為時過早。新聞通訊的數量至少是播客的 10 倍，部落格的數量是播客的 1000 倍。您可以在 podcast10x.com 上了解更多關於我們播客服務的信息。
我會確保在下面的說明中添加連結。祝您收聽愉快。
Prashant Choubey: 嗨，Fabrice，很高興您能來到 VC10x，您最近怎麼樣？
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 我做得很好。 謝謝你邀請我。
Prashant Choubey: 是的，很高興您能來。首先，我們可以先請您分享一下您從創辦人到現在成為投資人的精彩旅程嗎？
是什麼驅使您在 23 歲時離開麥肯錫，然後成為企業家，而且是非常成功的企業家？那些早期的諮詢日子如何幫助您在之後的創辦人旅程中？讓我們從這裡開始。
Fabrice Grinda: 我可能有點非傳統，因為我進入麥肯錫時就知道我想成為一名科技創辦人。
事實上，我上大學時就知道我想成為一名科技創辦人。但我所發生的事情是，我去了普林斯頓，完成了我的課程，但我畢業了。我 21 歲了。我想成為一名科技創辦人，但我很害羞。我很內向。我從未管理過任何人。我真的不懂商業。
讓我們去麥肯錫吧。這就像商學院，只是他們付錢給你。我在那裡待了兩年，學到了我必須學的一切。然後，好吧，我已經學到了我需要學的東西。我可以寫一份簡報，講述一個故事，我更擅長口頭和書面溝通技巧，以及公開演講。
現在讓我們建立一家新創公司吧。對我來說，很明顯該離開了，該繼續建立新創公司了，這也是我本來就打算做的事情。
Prashant Choubey: 沒錯。這很有趣。所以，從一開始，您就知道您想成為一名新創公司的創辦人，對嗎？
Fabrice Grinda: 嗯，我 10 歲時就知道了，對吧？我 10 歲時，在 1984 年擁有了我的第一台 PC。那是一台精簡型的 8088。我一直在關注比爾·蓋茲和史蒂夫·賈伯斯的生活。很明顯，我想追隨他們的腳步。我在法國。我去了最好的學校和朋友們，他們問我長大後想做什麼？
我說我想成為一名科技創辦人，就像我的榜樣一樣。他們問我什麼？ 你會背叛法國社會主義革命的理想。 所以我笑了出來。他們不是在開玩笑。我說，好吧，美國夢。我來了。所以我 17 歲時離開去普林斯頓，從未回頭。
Prashant Choubey: 哇，這真是一個令人難以置信的故事。OLX 是您履歷上的一大亮點，OLX 成為全球分類廣告巨頭，在 30 多個國家擁有超過 3.5 億用戶。請向我們介紹一下牆上義大利麵策略，同時在 100 多個國家推出。從失敗的市場與成功的市場中，您學到了哪些關鍵經驗？
是的，所以在 2005 年，我首先去看了 Krem，也就是美國的 Craigslist，我說，嘿，Craigslist 很棒。它為人類提供了一項公共服務，但它可以做得更好。您應該審核內容。您應該沒有垃圾郵件、沒有詐騙、沒有賣淫。順便說一句，這樣做的主要對象是女性。
她們是所有家庭購買決策的主要決策者，對吧？她們選擇您居住的房子、您僱用的保姆、您購買的汽車。所以您需要創建一個對女性友善的網站。您們的做法正好相反，但他不在乎。他不想讓我這樣做，我說，順便說一句，我會免費做。
我說，讓我免費運行它。他不願意讓我這樣做，讓我們創建，讓我看看我是否可以建立一個更好的 Craigslist 版本。現在，市場中的問題當然是我所喜歡的，它們具有所謂的網路效應。買家越多，賣家就越多，賣家越多，買家就越多。
因此，如果有人已經擁有該網路，如果我選擇 Craigslist，那麼打破它非常非常困難。所以我們不知道它會在哪些地方奏效。所以我們想，這個想法很好，而且很容易建立。我們為什麼不在一百個國家推出？我們在一百個國家花費了 5 萬美元，用於長尾 SEM、BMW X3 紅色、德里或孟買、30,000 英里，所以我們每次點擊支付一美分。
我們會去找那些有房源的人，看看他們是否會列出。然後我們會看看我們是否可以匹配供需，它在兩個國家/地區真正奏效，即巴基斯坦和葡萄牙，而且效果非常好，但在印度和巴西有點迷失。所以我們從一百個國家減少到四個。
然後我們在這四個國家變得非常大，然後我們開始使用利潤，尤其是巴西的利潤，然後從一百個擴展到四個，再回到三十個。現在，為了回答這個問題，為什麼這些國家/地區奏效而其他國家/地區沒有奏效，我認為這是缺乏現有企業的組合，因此沒有大型的已建立的分類廣告網站。
能夠購買便宜的廣告。因此，當時在 Google 和 Facebook 上購買廣告的競爭並不多。坦率地說，這也是運氣。所以，你知道，為什麼葡萄牙變得如此之大，不是很清楚。我認為也許我們有像文化思潮超級酷的東西。人們開始使用它，它就起飛了，但是一旦我們看到有東西在起作用，我們就會加倍投入並繼續前進。
是的，絕對地。 這很有趣。創辦人通常不會遵循這種策略。好的，我們將同時在多個市場推出，然後看看哪些市場有效，然後在這些市場中深入發展。這不是通常遵循的策略。這是您決定這樣做的。
當您在所有這些國家/地區推出並進行測試時，您當時是否有創投支持？是的。
Fabrice Grinda: 我籌集了 1000 萬美元的創投資金。但所以發生的是我的前一家公司 Zingy。我在四年內從零成長到 2 億美元，所以它是 1 5 5200 有利可圖的非創投支持。
說 2001 年、2002 年。我一直在懇求創投給我錢。我快死了。 我投入了我所擁有的每一分錢。 我用信用卡借了十萬美元。 我錯過了 27 次工資單。 但在 2001 年，沒有創投願意投資科技，網路已經死了。但最終，當我們變得有利可圖時，每個創投都說，我想投資。
所以我不想投資，因為我不再需要錢了。我想，你們三年前在哪裡？最終我賣掉了公司，這是一個非常好的退出。因此，所有錯過投資的創投都說，無論您接下來做什麼，我都會支持您。因此，我們在 PowerPoint 上以 2800 萬美元的估值籌集了 1000 萬美元。
在 OLX 推出時，順便說一句，100 個國家乘以 5 萬美元，那就是 500 萬美元，對吧？所以我花了 500 萬美元來完成任務，看看它會在哪些地方奏效。我使用的策略之所以不同，但它在這裡奏效的原因是，分類廣告確實需要匹配供需，但我們實際上並沒有進行付款和運輸和物流等。
因此，從某種意義上說，全球化更容易。Facebook 很容易全球化，因為它在每種語言或 Instagram 或 TikTok 或任何其他語言中都是相同的平台。如果您想建立 Uber，您需要本地交付、本地餐廳。
我的意思是，那麼您需要一個非常本地化的團隊。您無法在一百個國家/地區建立它。因此，這取決於您所擁有的想法，但是，是的，我確實有創投資金。我創造了 FOMO，因此我獲得了 1000 萬美元的創投支持。
Prashant Choubey: 沒錯，Zingy 是另一個非常有趣的故事，我們應該介紹一下，對吧？因此，在第一家新創公司瀕臨破產後，您將 Zingy 的營收提高到 2 億美元以上，並以 8000 萬美元的現金出售，對嗎？
在那段旅程中最黑暗的階段是什麼讓您堅持下去的？您如何建議今天那些在新創公司生存邊緣掙扎的創辦人？
Fabrice Grinda: 從某種意義上說，法語有一句諺語，就是你不能刮雞蛋。我沒有什麼可失去的。我 100% 的淨資產都在公司裡。
我們被唱片公司告得體無完膚。 我想，你知道嗎？ 關閉我的成本比讓我營運的成本更高。順便說一句，我可以為您賺錢。我也在建造東西，對吧？我做這些事情不是為了賺錢。
我做這些事情是因為我喜歡建造，這是我表達創造力的方式。我認為這一切都是一場遊戲。我認為生活是一場遊戲，我認為建立一家新創公司是一場遊戲，這是一場我想玩的遊戲。只要他們覺得這場遊戲值得玩。即使我們錯過了薪資，即使我們沒有錢等等，也值得繼續下去。
我可以看到這裡的潛力，對吧？在其他國家/地區，這是一個價值數十億美元的類別。有很多原因讓我認為它會變得很大。如果我們執行得好，在某些時候您需要停止玩遊戲，對吧？如果宇宙告訴您這行不通，那就沒有產品市場契合度。
無論如何您都無法到達那裡，那麼當然，您想繼續前進並玩另一場遊戲。
Prashant Choubey: 沒錯。所以您是說 Zingy 一直以自力更生的方式發展到 2 億美元以上的營收，對嗎？
Fabrice Grinda: 我確實籌集了 140 萬美元，但我以 1 萬美元的增量籌集，我會遇到一個喜歡新創公司的人，我最好在這裡獲得 1 萬美元，在那裡獲得 1 萬美元，支付薪資，然後我找不到錢，錯過薪資，找到另外 2 萬美元，支付薪資等等。
所以，我確實籌集了 140 萬美元，但這是我一生中最複雜的籌集，因為它都是以 5 千美元的增量進行的。
Prashant Choubey: 明白了。當您籌集到這些資金時，Zingy 處於哪個階段？是超級早期階段還是後期？
Fabrice Grinda: 嗯，一點一點地，首先，我把我的每一分錢都投入到公司裡。
所以我擁有 70 萬美元加上信用卡上的 10 萬美元餘額。所以首先我投入了 80 萬美元，然後我開始籌集資金，直到，你知道，直到我基本上用完錢。
Prashant Choubey: 好的。然後在某個時候，您就停止了籌集資金。
Fabrice Grinda: 嗯，在某個時候，您就盈利了。盈利真是太棒了。
您是自己命運的主人，對吧？就像所有這些創辦人宣布我剛剛以 5 億美元的估值籌集了 1 億美元。我的意思是，那是自我宣布。這對您沒有任何好處。這是壟斷資金。您想要的是可以買咖啡的真錢。
但是您有壟斷資金。它可以買咖啡、汽車或房子嗎？
Prashant Choubey: 是的，沒錯。Zingy 發生了。然後，OLX 發生了，我會說是兩個成功案例。 右。 然後在那之後，您成為了一名投資人，創辦了 FJ Labs，直到今天它都非常成功。而且。您已經成為最受歡迎的市場投資人，對吧？
所以請告訴我們關於那段投資人旅程，它是如何開始的，您最初的投資是什麼？我知道您的投資組合中也有一些大牌，但很想聽您親自說說。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 我的投資人旅程比那早得多。所以當我在 1998 年建立我的第一家新創公司時，這是一家法國的 eBay，名為 Aucland。
我是一位非常引人注目的面向消費者的網路 CEO。因此，許多其他創辦人開始聯繫我，說，嘿，您能幫忙嗎？您能投資嗎？所以我仔細考慮了一下，我應該在擔任 CEO 的同時擔任天使投資人嗎？因為這會分散我作為 Fabrice CEO 的核心任務。但最終我闡明或爭辯說，好吧，如果我可以向其他人闡明經驗教訓，這會讓我成為一個更好的創辦人。
如果我能把握市場的脈搏，這將使我成為一個更好的創始人。 所以只要它不會太分散注意力。所以如果我可以在一個小時內決定是否投資，那麼沒關係，讓我們這樣做。所以我從 1998 年開始進行天使投資。在我創業旅程的一開始。
因此，到 2013 年，當我離開 OLX 時，我已經進行了 170 項投資。我已經有數十次退出。它已經做得非常好了。我已經投資了阿里巴巴。我已經投資了 Barberal。我已經投資了 Delivery Hero。我已經成為一位非常成功的天使投資人。因此，繼續這樣做，只是擁有更多的技能，這非常自然。
Prashant Choubey: 沒錯。事實上，您一度被富比士評為全球第一名天使投資人，對吧？那麼，您認為成為一名成功的營運者與成為一名成功的投資人之間的主要區別是什麼？您認為從創辦人轉變為現在的投資人，哪些技能是可以轉移的？
Fabrice Grinda: 嗯，首先，我沒有加入創投公司，因為我的交易更安全，對吧？所以從某種意義上說，我正在建立一家新創公司，這是一樣的，定義策略、定義文化、僱用人員、從有限合夥人那裡籌集資金，這與從創投公司那裡籌集資金沒有什麼不同。因此，如果您正在建立一家公司，那麼很多技能都是可以轉移的。
現在，當然，這項工作是不同的。這是判斷。好消息是，當我建立一家創投公司時，我已經進行了數千次投資。因此，這是不可複製的，並非每個營運者都是一個好的投資人。並非每個投資人都是一個好的營運者，但在我的情況下，我從一開始就一直在做這兩件事，這對我來說非常自然。
現在，平均而言，我會說我更喜歡成為營運者而不是投資人。只是很難證明時間的機會成本是合理的，因為我已經非常成功了。這個想法需要 – 我有潛力變得巨大，才能證明我的時間是合理的。我發現與許多創辦人合作有很多槓桿作用。
我可以帶來很多我學到的東西。他們做艱苦的工作，我可以嘗試反映他們的軌跡，並透過擔任顧問來幫助他們籌集資金和制定策略。因此，從某種意義上說，我接觸到的人比我作為直接創辦人時更多，而且方式更加分散，但從某種意義上說，它感覺更具可擴展性，而且它也非常符合我的求知慾。我對解決世界的問題感興趣。而且沒有一個問題，例如氣候變遷不是一個問題。這是數千個問題。機會不平等不是一個問題。這是數千個問題。成千上萬的創辦人正在嘗試追蹤該問題的子領域。
我喜歡參與解決世界上所有的問題。
Prashant Choubey: 沒錯。而且，市場是，在某種程度上是您的專長，您的專業知識，對吧？那麼，您評估市場機會的具體框架是什麼？它是如何演變的？
Fabrice Grinda: 在投資時，我會看四件事，我們正在尋找投資新創公司。
一是團隊，每個創投都說我只投資非凡的人。現在對我來說，非凡的人是指既有遠見、口才好的銷售人員，又知道如何執行的人。因此，知道如何執行和有遠見的銷售人員的維恩圖交叉點。 第二，我喜歡這個行業嗎？
現在，我喜歡這個業務嗎？這是總體潛在市場規模和單位經濟效益的結合。您以貢獻利潤率為基礎多快收回成本？您完全加載的獲取成本是多少？18 個月、36 個月後，您的 LTV 與 CAC 的比率是多少等等。而且。很好。我對不同階段的 GMV 成長、有效收費率、利潤率等方面的指標類型有很好的了解。
老實說，因行業而異，但顯然我們擁有我們正在尋找的所有指標。事實上，我已經在我的部落格上發布了它們。第三點 – 估值是否合理？我認為它很便宜。鑑於牽引力、團隊和機會，這並不是很合理。然後第四點，我是否喜歡符合我對世界未來發展方向的願景的論文，例如移動的未來、食物的未來、房地產的未來等等？
Prashant Choubey: 是的，沒錯。而且，您的投資組合中有 355 多次退出，內部報酬率為 39%，您能否分享一些關於哪些因素使那些實現有意義退出的公司與那些沒有實現有意義退出的公司區分開來的模式識別？
Fabrice Grinda: 因此，公司失敗的原因有很多。他們失敗的首要原因是他們沒有找到產品市場契合度。
因此，這個想法，或者他們找到的產品市場契合度只持續到某個時間點，然後它就不再擴展了。因此，也許您有一個客戶獲取管道，該管道一直有效到 1000 萬或 1 億，但它不會繼續下去。因此，您無法以有利可圖的單位經濟效益進行擴展，這是原因一，您沒有找到產品利潤
原因二，如果您有共同創辦人，您更有可能成功。但是如果您與您的共同創辦人發生爭執，您將會失敗。然後第三點，以過高的價格籌集過多的資金，對吧？尤其是第一個網站創辦人，您很想獲得最高的估值，籌集最多的資金。
但是如果您籌集了過多的資金，並且您沒有成長到估值，因為您不想進行反稀釋，您不想進行 Dan ran。這將會扼殺公司。因此，避免這種情況的八個人顯然找到了產品市場契合度。他們為他們的共同創辦人感到高興，並且他們籌集了適量的資金，這些資金使他們能夠繼續擴展規模足夠大的類別，並具有良好的單位經濟效益，使他們能夠到達那裡。
現在，這其中存在運氣的成分，您永遠不會提前知道您所擁有的想法最終是否會比您認為的要大得多。Airbnb 是人們客廳裡的充氣床墊。這聽起來像是一個小想法，但他們對其進行了調整，使其成為一個更大的想法。
Prashant Choubey: 沒錯。而且我知道，FJ Labs 會定期發布關於市場狀況等的報告。那麼您能否告訴我們您現在如何看待市場？作為一名投資人，您如何看待估值上升或下降？建立一個市場有多容易？或者您現在看到哪些挑戰？
Fabrice Grinda: 因此，現在建立一個市場從未如此容易，現在您擁有可用的工具，並且低程式碼、無程式碼 AI。建立堆疊的一切都更容易，如果我們的客戶更容易，整合 AI 來翻譯房源、讓房源自動化資料照片並創建標題、描述、類別、建議價格也更容易。
因此，現在您可以使用市場做很多有趣的事情。而且還有很多市場尚未建立。現在，顯然，如果您在消費者方面，很多事情都已經完成了。例如，您有 Flipkart、Zomato、Ola、Airbnb。但是如果您在 B2B 方面，那麼做得很少，對吧？
如果您想購買石化產品，沒有一個網站可以讓您看到可用的產品清單。沒有與工廠的連接來了解製造延遲和製造能力。如果沒有線上訂購，就沒有線上支付。沒有訂單追蹤。沒有融資。
這些情況發生在每個行業和每個垂直領域。同樣，如果您想到所有的媽媽和商店 SMB 以及小酒館或其他什麼，一切都是紙筆，沒有人真正自動化。在市場和 B2B 中存在巨大的機會，無論是對於大型企業、投入還是對於 SMB。
現在，就趨勢而言，現在在創投中，一切都是 AI。因此，所有的創投或旅鼠都只想投資 AI。我認為今年上半年的 75% 的投資都是 AI，YC 的 95% 的批次都是 AI，一切都是 AI。這顯然正在發生 AI 泡沫。
AI 將以比我們預期的更有意義的方式改變世界，但這將比人們想像的要花費更長的時間。而且一路上會有許多死公司，因為太多的人在做同樣的事情，並且因此以更高的價格籌集資金，市場有點被冷落了，估值非常合理。
它們有點回到了 2019 年的水平。而且，但有趣的是，我認為市場是一種更聰明的玩法，對吧？您可以投資其中一個 LLM。然後您可以參加國王遊戲，您需要數億美元的資金，而且，即使是像 lovable 或 cursor 這樣的早期獲勝者，也可能不是長期的獲勝者，因為 GPT 開始發布開發工具，並且 GitHub 擁有 co-piloted
所以我認為那裡會有很多屍體，但是想像一下您正在調查一個市場，然後您使用 AI 使其效率大大提高。您改善了房源流程。您改善了客戶服務系統嗎？您改善了購買流程。我認為應用 AI 可能是更好的玩法，而且您以更合理的估值來玩。
但是作為一名創辦人，在市場中籌集資金更難，尤其是在 BB 中，而不是在 AI 中。因此，您需要籌集足夠的資金，以便您可以達到下一個租金，並且估值更合理，這也意味著您在某種程度上不太可能失敗，因為您沒有成長到您的估值。
Prashant Choubey: 當然。這很有趣。你認為隨著 AI 的到來，市場也會隨之演變嗎？因為現在人們的購買行為也在改變。以前他們會直接去那些市場。你提到像 Flipkart 或 Amazon，他們會去那裡搜尋他們想要的東西並購買。
但現在的情況是，他們會先在大型語言模型 (LLM) 上搜尋，哪個品牌是最好的選擇，以及什麼能滿足我的…
Fabrice Grinda: 順帶一提，你剛才說的其實不對。
Prashant choubey: 好的。
Fabrice Grinda: 市場上有三種購買行為。第一種是如果你確切知道自己要找什麼，你就會直接去 Google。如果你去 Flipkart 或 Amazon 輸入，馬上就能找到。
在那裡沒有理由使用大型語言模型 (LLM)。而且很多人有時候確切知道他們要找什麼。這是一個主要的搜尋類別。第二，很多人會把瀏覽當作一種娛樂。如果你去 OLX，你通常不知道自己要找什麼。你只是在瀏覽商品列表。
這有點像逛街，有時候你會找到一些東西，然後就買了。大型語言模型 (LLM) 在這裡沒有作用，因為沒有什麼能讓它更有效率。現在大型語言模型 (LLM) 在「考慮性購買」中扮演角色。哦，我要搬到德里，但我不知道那裡的社區。這是我的預算。
我需要這麼多臥室。你有什麼推薦的嗎？權衡點在哪裡？或者，我想買一輛新車，但我不知道，這些是我的用途。你會推薦哪一輛？大型語言模型 (LLLM) 確實有作用，但即便如此，它最終是否會出現在聊天機器人 (GPT) 上，而不是像 Carvana 這樣的平台，這並不顯而易見。Carvana 擁有每輛車的所有資訊，Amazon 也推出了一個叫做 Rufus 的東西。
如果你想問 Rufus 該買哪雙運動鞋或什麼的，它真的很擅長。所以，即便如此，這也不是那麼明顯。如果我觀察市場，我們是投資者，來自大型語言模型 (LLM) 的流量非常非常少。只有 1%。甚至現在都還沒有達到這個數字。它在成長嗎？當然，但它更多的是從 Google 搶佔份額，而不是從市場搶佔份額。
所以我不認為它們會顛覆市場，而市場是贏家通吃。他們負責履行訂單、客戶服務，他們擁有流動性等等。所以我認為大型語言模型 (LLM) 能佔據的錢包份額，不會超過 Google 所佔據的錢包份額。
Prashant choubey： 明白了。 是的。 謝謝你的分享。你提到你認為 B2B 市場仍處於早期階段，對嗎？那麼，現在是什麼讓 B2B 市場特別引人注目呢？它們與 B2C 市場有何不同？
Fabrice Grinda: 它們現在引人注目的原因是，存在著世代交替。那些曾經經營或正在經營化學公司 RFP 的人，他們已經六七十歲了，正在退休，並被千禧一代取代。中小型企業 (SMB) 也在發生同樣的事情。這些中小型企業的業主正在退休。他們的孩子沒有接手。他們將這些企業出售給私募股權公司。
因此，這些新進人員更喜歡使用線上工具和 RFP，並試圖讓它們更有效率。所以當私募股權公司收購自助洗衣店時，很明顯，他們會引入盡可能多的工具來使其盡可能高效，或者使用軟體來進行庫存管理和車隊交付管理等等，這些工具是七十或六十歲的人不會使用的。
所以現在有一個很好的理由。現在，與面向消費者的市場不同的是，經營這些市場的人通常來自該行業。因為如果你需要創造行為改變，你需要陶氏化學改變他們購買或銷售石化產品的方式，如果你一直在這個行業，並且可以去和執行長談談，說：「嘿，我創造了這個，你絕對應該使用它。」這會很有幫助。
這會為你省下很多錢，而不是像你是一個 23 歲的史丹佛畢業生，對吧？所以，這個典型人物更像是來自該行業的 40 歲、45 歲的人。
Prashant choubey： 明白了。 是的。 謝謝你的分享。這絕對是一個獨到的見解，那麼，AI 正在如何從根本上改變市場的防禦能力和網路效應呢？
傳統模式現在變得比較不值錢了嗎？還是跟以前一樣？
Fabrice Grinda： 不，還是一樣。仍然是贏者全拿。如果你有流動性，你就不會失去流動性。如果有的話，AI 會讓你更強大，因為我，讓我舉個例子。我們投資了一家歐洲的時尚市場，叫做 Vinted。
他們做得非常成功。他們的 GMV 高達 100 億美元，淨收入 10 億美元，而且超級賺錢。所以他們已經是贏家，或者說是他們所在各國的領導者。然後他們加入了 AI，將商品資訊在波蘭語、德語和法語之間翻譯。
這樣每個國家都有更多的商品資訊。然後他們翻譯了買家和賣家之間的對話。所以你可能在法國，但實際上是在和立陶宛的賣家交談。你甚至沒有意識到。他們整合了支付和運輸，然後透過自動化客戶服務來降低客戶服務成本，接著他們自動化了商品資訊上架流程。
所以你可以拍一張照片，它會告訴你，這是商品標題、描述、類別價格。這讓一切變得簡單。因此，瀏覽到上架的比率提高了。瀏覽到購買的比率提高了，交易成本下降了。這讓他們更有效率。因此，這讓贏家贏得更多。
只要他們採用它，對吧？所以如果你是一個老派的現有企業，我懷疑你不是 AI 的先行者，但快速發展的交易市場在這方面做得很好。
Prashant choubey： 絕對是。 是的。 市場利用 AI 來提高效率並改善其內部流程，這非常有趣，對吧？
您早期投資了阿里巴巴、Airbnb 和 Flexport 等公司，這些公司現在都已成為大型企業。您在早期階段看到了他們身上哪些其他人錯過的東西？
Fabrice Grinda： 每家公司都不一樣。我 94 年在北京師範大學學習。我學了中文，當我創辦我的第一家公司 Aucland 時。代號是阿里巴巴，所以我試圖從馬雲那裡購買 Alibaba.com 的域名，但他顯然拒絕了。
我不認識他是誰，而且我一直遠遠地關注著馬雲和淘寶。因此，當 2009 年或 2010 年、2011 年有機會購買一些股票時，很明顯他們有一些神奇的東西。他們只是開啟了貨幣化。投資是有道理的。Flexport，Brian 是一位超級巨星，而解決國際物流問題的想法，這是一個真正的無類別，非常有意義，而且可以提高效率。
所以這是一個卓越的 B2B 市場。您提到的另一家公司是什麼？
Prashant choubey： 是的。Airbnb。 是的。 和
Fabrice Grinda： Airbnb，我很快就意識到 Airbnb 具有全球網路效應，因為人們在國際間旅行。因此，當他們在一個國家獲勝時，他們開始在其他國家獲勝。我喜歡這樣。
我很早就開始使用 Airbnb，而且是個重度使用者。我出租自己的房子。我在那裡租房子。我在 Airbnb 住了三年。2012 年，當我把所有的財產都捐給慈善機構時，我從 2012 年到 2015 年都住在 Airbnb。所以我是一個重度使用者。對我來說，投資是顯而易見的。
Prashant Choubey： 絕對是。那裡有很棒的故事，對吧？您一直在投資跨境市場和直播商務，作為 2025 年的關鍵趨勢。您為什麼認為這些特定領域現在會出現突破性時刻？
Fabrice Grinda： 正在發生一場重大的地緣政治騙局或轉變，對吧？由於俄羅斯、中國、伊朗、北韓之間爆發了第二次冷戰，一方是西方，另一方是其他國家，人們將不得不搬遷，人們必須將其供應鏈從中國移出。
因此，顯然有一種趨勢，我稱之為法國回流，將供應鏈從中國移出，主要移到印度，因此我投資了印度的公司，這些公司試圖出口到國際公司，並幫助它們提供庫存，特別是在歐洲和美國。
所以 Ziod 就是一個服裝的例子。他們正在做 RFQ，因為顯然，試圖製造服裝的小本經營者，他真的不知道如何與 Zara 和 H& M 交談，回答 RFQ，並處理海關、運輸和定價。因此，Ziod 將為他們完成所有這些工作，並獲得大訂單。
然後他們只需要執行製造。這是跨境市場的一個例子，印度是今天卓越的購買地。
Prashant Choubey： 絕對是。那麼直播商務呢？
Fabrice Grinda： 因此，直播商務在中國比在世界其他地方要大得多。
主要是因為它受到了主要平台的推動。因此，淘寶直播約佔淘寶商務的 25%。在美國，亞馬遜、eBay 從未以有意義的方式推出直播。因此，它最終被某些類別的 Whatnot 接管。但現在我們看到了更多的用例。
因此，我們投資了一家名為 Palm Street 的公司，他們透過直播商務銷售稀有植物，因為購買稀有植物非常有意義。透過這種媒介，可以講述關於它們的故事、如何照顧它們、它們來自哪裡等等。因此，我們看到這些小企業每週進行兩次直播。
他們最終在直播中每月銷售額達到 10,000 美元。所以做得非常好。而且它正在越來越多的垂直領域中發生，一點一點地。
Prashant choubey： 絕對是。 是的。 我觀察到的是，世界各國或地區有不同的市場或商業趨勢。你知道他們的購物方式因其來自的地區而異。
右。 而且你在你的投資活動中擁有一種全球視野，你能夠看到一個地區的這些趨勢。你可以說，好吧，也許這也會在其他地區複製。然後你去早期投資這些公司。這是對你如何做這件事的正確評估嗎？
Fabrice Grinda： 是的，這是我們做事的方式之一。我們看到一個國家的趨勢，我們想，哦，這很有趣。如果它在某個地方有效，它可能會在其他地方有效。讓我們去看看另一個國家是否有等效的東西。我會說，我們投資的大部分是商業模式創新。
為市場、市場設計或商業模式或 AI 增加新的不同方法。我們做一些國際套利。我們想，哦，直播商務在這裡有效。我們也去其他地方做，儘管這不是我們所做的大部分。
Prashant choubey： 明白了。 是的。 我只是認為這是一個主題，因為即使是 OLX，也有一個與之相鄰的 Craigslist。
然後你看到，好吧，還有其他市場沒有被任何其他參與者開發。那裡有一個機會。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 那絕對是當時的主題。但現在，我們的大部分投資都在美國，對吧？在美國，你需要創新。你不能複製。
我們現在投資的大部分東西都是新的創新、新的商業模式、新的方法。
Prashant Choubey： 這很有趣。關於市場有趣的一點是，它們有一個轉折點，在早期，建立一個市場非常困難，因為等式有兩個方面。
至少有兩個，也可能更多。然後你將這兩者都帶到平台上，並進行有意義的互動，以便雙方都能從平台中獲得價值，對吧？最初，雞生蛋蛋生雞的問題非常困難，正如你所知，對吧？但在某個時候，它達到了一個轉折點，並且它有了自己的生命，然後我們稱之為 PMF 或其他東西，但它從那裡爆發了，那麼，那些處於解決雞生蛋蛋生雞問題的早期階段的創始人，啟動該平台並引入新人。對於他們來說，你所見過的理想 GTM 方法是什麼？你的投資組合中的新創公司採取了哪些方法，你可以向他們提供建議。
Fabrice Grinda： 所以通常你開始關注供應，因為供應在財務上有動力在平台上。如果你去找賣家，你會說，嘿，我可能有買家免費。你想在這裡嗎？這是免費的。好吧，如果你可以收取佣金，如果它有效，大多數人會說是的。但關鍵是策劃供應，只帶來非常少的高品質、參與度高的東西。
因為想像一下，我想在德里建立一個鎖匠市場。我可能會僱用一個團隊，打電話給他們每一個人，讓他們百分之百都在平台上，但然後我對他們沒有需求，所以他們並不富有。他們會流失。他們不會回覆等等。相反，你選擇一個和一個郵遞區號。
你帶來了足夠的需求，讓他非常高興。當你代表他 25% 的收入時，然後你再帶來另一個。所以你，你，你開始供應，帶來需求，增加更多的供應，帶來需求，始終匹配兩者。作為一個市場創始人，你可能犯的最大錯誤是你獲得了太多的供應，以至於你的需求，你有足夠的需求，以至於銷售率非常低。
所以如果你銷售二手商品，你就有流動性。如果至少你上架的商品銷售的可能性是 20%，25 到 20，25% 在低端。低於這個數字，你可能沒有流動性。如果你是一個服務市場，你希望至少代表市場上勞動力的 20% 的收入。
所以然後你就有產品市場契合度。它甚至更多，然後你就有網路效應。然後你有更多的賣家，你有更多的買家，更多的買家與他們或賣家在一起，直到那時你需要讓它發生，基本上。
Prashant Choubey： 絕對是。所以在那裡，我們有雞生蛋蛋生雞問題的解決方案，至少在市場中，高品質的供應先來，然後你從那裡開始建立，並帶入買家。
Fabrice Grinda： 這不是真的。我的意思是，這在 99% 的情況下是真的。在少數情況下，你先做需求；但是，在大多數情況下，你得到供應只是因為它更容易獲得，對吧？他們在財務上有動力在那裡。
Prashant Choubey： 絕對是。我完全同意。有一個術語叫做抽成率，對吧？
在市場中，這是你從平台上供應商產生的總收入中抽取的份額，對吧？你如何看待早期階段？你是否看到市場在早期階段。你從供應商那裡抽取較少的費用，然後隨著平台的加強，有更多的買家。
有更多的品牌資產。然後他們開始提高抽成率，以及一般的，在早期階段選擇什麼費率，當它還沒有建立時，然後到成熟階段。比如說，你知道不是到 Airbnb 階段，但即使在那之前，標準費率是多少。你看到他們在市場中創造了什麼。
Fabrice Grinda： 對我們來說，答案是取決於你如何衡量，你可以採取的抽成率是，你衡量供應和需求的彈性，然後你在更缺乏彈性的一方收取抽成率，現在在大多數市場中，你在供應方收取 3% 到 25% 的紙張範圍抽成率，但在少數情況下，你在購買方收取，因為那是他們獲得價值的地方，你喜歡。
我想向那些獲得價值的人收費。因此，Vinted 向買家收費，因為他們從託管和運輸中獲得價值。但是如果你在家裡取貨，他們會向賣家收費，因為他們從家庭取貨中受益。現在，為了回答你的問題，我會從一個較低的抽成率開始，但不是零，因為你想確保人們願意付錢。
在消費者方面，大多數市場，我會從 10 開始，目標是在長期內達到 15、20，在 B2B 方面，則完全不同。在某些情況下，你不能收取任何抽成率，因為它太，訂單太大了。它對價格太敏感了，你使用不同的商業模式。
所以我會。因為你有一個市場，它不需要是商業模式，一個抽成率，商業模式可以是自助廣告，對吧？我們是 Top Sort 這家公司的投資者，他們允許賣家購買廣告來改善排名，在某些情況下，GMV 的 5% 是通過這些自助服務廣告實現的。
你可以銷售我們的融資。你可以銷售上架費。 是的。 你可以通過很多方式來從市場中獲利，而抽成率只是其中之一。話雖如此。如果可以的話，嘗試有一個抽成率，典型的 B2B 抽成率是 1% 到 3%，可能會達到 5、6、7，而典型的消費者抽成率是 10，會達到 15、20。
Prashant choubey： 明白了。 是的。 感謝分享。這對我們的聽眾會很有幫助。我看到的一件事是，一旦這些市場建立起來，例如 Airbnb，或者在印度市場的 Zomato，在食品和餐飲領域。這種情況會變成壟斷，他們會達到那個階段，對吧？
在市場中，最多只有一兩個贏家，這是投資者喜歡的。 絕對。 但從消費者的角度來看，市場也可能在那個階段開始變得具有剝削性，因為既然你控制了特定類別的整個品牌資產，你可以要求任何你想要的抽成率，而供應商仍然會有。
Fabrice Grinda： 這不太正確。所以，首先，因為存在自然壟斷，因為越來越多的買家被賣家排名，越來越多的賣家甚至更多的買家。這就是為什麼我認為受保護的公司 LLM，因為歸根結底，即使是 LLM 也只會把你送到佔主導地位的壟斷供應商那裡。你不能進來拿走你想要的東西，因為有一個點，在平台上是不經濟的，而且你是可以被顛覆的。
那些收取過高抽成率的人最終被顛覆了，對吧？就像淘寶在中國獲勝的原因一樣，eBay 已經收購了領先的參與者，叫做易趣，佔據了 95% 的市場份額，但他們開始收取過高的抽成率。淘寶從他們手中奪走了市場。同樣的事情也發生在韓國的 eBay 身上。
他們有一家公司，它被 G 市場顛覆了，同樣的事情。他們收取了較低的抽成率。因此，人們會承受一個自然的公平抽成率。但你不能只是拿走，100% 對吧，就像根據定義一樣，就像每個人都會轉身一樣，所以我確實相信這是真的。
當你是獲勝的自然壟斷者時，你擁有更多的定價權。那麼，這個獲勝的自然壟斷者是否會比在競爭開始時擁有更高的抽成率？ 絕對。 但它會完全具有剝削性嗎？不，它會足夠高。盡可能高，讓他們賺錢，但又不會高到為其他人創造機會。
Prashant Choubey： 絕對是。非常有趣。而且，你還看到，讓我們以印度的 Zomato 為例。它現在是一家上市公司，而且它的估值非常高，對吧？而且人們對此存在爭論，好吧，那個估值是否合理？作為一個在市場領域的資深人士，並且了解印度市場，尤其是內外。
你認為 Zomato 或，他們建立的規模和品牌資產，是否足以讓他們獲得更高的估值。如果是，那麼這對在私人市場上運營的公司和那裡的估值有什麼啟示嗎？這對此有什麼影響嗎？
Fabrice Grinda： 所以讓我首先說，我不是一個公開市場投資者。我沒有，我不看公開市場的比較。我通常在一家公司上市時出售，因為我失去了對創始人的專有訪問權，對吧？一旦私有化，我可以打電話給 CEO。就像，嘿，最近怎麼樣？
我可以幫忙嗎？等等。一旦他們上市，我就有點，首先，富達是一個大投資者，他們不允許給我任何資訊。那麼我作為一個公開市場投資者的比較優勢是什麼？它是零。所以我會在他們上市時出售。現在，我為什麼可以提出一個論點，像 Zomato 這樣的公司應該獲得高價。再次，我不知道倍數是多少。我不知道估值是多少。我不知道。我甚至不知道印度線上食品訂購的滲透率是多少，但我可以編造多個故事來證明過高的估值是合理的。一個是在印度線上食品訂購無論如何是 10%。
它會達到 50%，對吧？它會大幅上升。這是一個巨大的市場。第二，我可以想像一個未來，食品的邊際交付成本，結合無人機和自動駕駛汽車和交付機制，會降到零。然後你就進去了，然後你的利潤率就會大幅增加。
現在這會在未來三年內發生嗎？ 不。 在未來 10 年的某個時候，可能會。第三，我可以想像一個未來，在孟買或德里或其他地方的高房地產市場、成本市場中，如果你有足夠的黑暗廚房。在三分鐘內準備好的熟食可以通過無人機以零成本交付。
你可以在 10 分鐘內獲得一頓非凡的飯菜，這比你去購買雜貨並取代雜貨市場更便宜。也許你甚至創造了未來沒有廚房的房屋。是的，我可以想像。再次，那是五年後嗎？
不，10 年後，可能不是，也許更多 15、20 年，但我可以編造一個故事，說明這如何變得非常、非常、非常大，並且比今天更有利可圖。我現在它是概率性的。你會為今天的未來潛在違規行為付出代價嗎？也許，也許不會。但有一些原因讓我個人非常看好，在印度和全球市場上廣泛的食品交付。
Prashant Choubey： 絕對是。而且，問題的最後一部分是，私人市場、市場仍然是私人的，但仍然成熟並且正在進行 IPO 之旅，但仍然在進行私人融資，他們是否可以從 Zomato 等公司在公開市場上獲得的估值中獲得任何啟示？
Fabrice Grinda： 嗯，世界其他地方的問題是，公開市場的估值低於私人市場的估值。因此，這些公司在上市時遇到了麻煩，因為他們以過高的價格籌集了太多的資金。而且他們不想遭受以遠低於上次費率的價格上市的恥辱。
因此，顯然，創業公司的後期階段是更相關的，公開市場的信號現在是。如果你是一個不在食品領域的市場，Zomato 的倍數有多相關？我不確定它是否那麼相關，老實說，因為，不同的簡報檔案，不同的利潤率檔案，Zomato 是一個三方市場。
有餐廳、消費者、送貨人員，大多數市場都是雙方的，對吧？我不確定它是否那麼相關，但是，是的，我們的市場或公開市場估值與後期私人公司相關。 絕對。 正如我所說，美國更大的問題是相反的。
私人公司相對於上市公司來說太貴了。因此，它正在創造一個，它使他們難以上市。
Prashant choubey： 明白了。 是的。 有道理。對於今天建立市場的創始人來說，他們需要克服的最大障礙是什麼？在今天的市場中，你在當時建立 OLX 時不存在。
Fabrice Grinda： 我會說，首先，建立一個比以前容易得多，因為有了無代碼、低代碼 AI，你可以不花錢建立任何東西。因此，真的有更多的競爭，因為如果你有一個好主意，什麼複製它，客戶獲取並不那麼明顯，對吧？就像客戶獲取的成本已經大幅上升。
因此，弄清楚你如何擁有一個可擴展、可重複、可持續的客戶獲取管道。對我來說，它是什麼並不重要。它可以是付費的。它可以是有機的。它可以是影響者，但它需要工作。它會變得富有、可複製，我認為相當困難。然後，許多消費者類別已被佔用。
因此，你需要採取非常新的、創新的方法，或者你需要去 B2B。
Prashant Choubey： 明白了。有道理。在我們嘗試總結之前，轉到我的最後一個主要問題。你對市場或風險投資的未來有什麼與眾不同的看法？大多數人會不同意。
Fabrice Grinda： 我認為現在大多數人都認為，這一切都與 AI 有關。
而且我認為 AI 存在泡沫，是的，AI 將改變世界，但像其他每一次技術革命一樣，它需要比人們想像的更長的時間才能影響世界，因為在印度政府明智地使用 AI 之前，或者無論如何，一家大型公司，我認為這將是一個漫長、漫長、漫長的時間，政府肯定會這樣做，美國和法國等等。
這佔了 GDP 的大部分，但在未來，當它被應用時，它將比人們想像的更徹底地改變社會。它在短期內被高估了。它在長期內被低估了。但那是從現在開始的 10、15、20 年。因此，人們已經放棄了市場。
因此，現在與眾不同的事情是投資於市場，他們，非與眾不同的事情是投資於 AI。與眾不同的事情是投資於市場，作為對 AI 的押注，因為我寧願做應用 AI，而不是實際做直接的 LLM，這些 LLM 在瘋狂的價格下超級有競爭力。對我來說，這是一個與眾不同的賭注。
很多人都說，哦，標記的地方都已經完成了。我不同意。如果你看過 B2B 供應鏈和 SMB，它們的滲透率低於 5%，通常低於 1%，它們是從零開始的。一切都需要建立。這是數萬億美元的經濟，它們需要被數位化。
Prashant choubey： 絕對是。 是的。 感謝分享。有了這個，我們進入快速問答環節，我會問你六個關於你正在進行的投資的快速問題，你必須給出六個快速答案，好嗎？
Fabrice grinda： 開始吧！
Prashant Choubey： 太棒了。所以第一個是你在哪些行業和地區投資？
Fabrice Grinda： 美國、歐洲、印度、拉丁美洲。以及行業，任何行業，通過市場，網路效應業務。
Prashant Choubey： 好的。典型的投資階段是什麼？
Fabrice Grinda： 每個階段都很困難，但早期的階段更困難，因為你不知道你在 10 年內是否做得好。你投資了種子，公司需要 15 年才能上市。
所以你實際上並不知道你是否準備好獲得它。
Prashant Choubey： 好的。但是你在哪個階段喜歡作為投資者加入？
Fabrice Grinda： 哦，我喜歡投資種子和 A。
Prashant Choubey： 種子和 A，好的。
Fabrice Grinda： 種子和 A。我做一些 B，我做一些種子前，但是，或者麵包和黃油是種子和 A。
Prashant choubey： 明白了。 明白了。 你領導回合嗎？
Fabrice Grinda： 我們不領導回合；我們是友好的、增值的投資者，寫 12 張 34 萬美元的支票。
Prashant Choubey： 好的，明白了。下一個你也涵蓋了，這是典型的文本大小。下一個是，如果有一個直接的方式，創始人可以在哪裡聯繫？
Fabrice Grinda： 聯繫我的最佳方式是，去我的 LinkedIn 並給我發送電子郵件。
我會審閱它，或者，嗯，一個更好的方式是，如果你有我的電子郵件，或者如果你認識認識我的人，並且你得到一個熱情的介紹，就給我發送電子郵件，但如果你不能得到一個熱情的介紹，去我的 LinkedIn 電子郵件，它會起作用。
Prashant Choubey： 太棒了。我們的聽眾可以在哪裡關注你？
Fabrice Grinda： 坦率地說，關注我的最佳方式是我的博客，FabriceGrinda.com
Prashant Choubey： 太棒了。我一定會把那個鏈接放在下面的節目筆記中。非常感謝你抽出時間來做這個。Fabrice，很高興邀請你參加播客，並且喜歡你對你的旅程和市場的見解，特別是。所以非常感謝你，我祝你投資愉快。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 謝謝你邀請我。
Prashant choubey： 非常感謝。
